━━ハタさんはギタリストでありコンポーザーでもあるわけですが、シューゲイザーのベースにはどういったプレイやサウンドを期待するのでしょうか？

ハタ　まずシューゲイザーはベースが良くないと成り立たない音楽だと思うんです。ギターは基本的にループっぽいことをひたすらやっているし、ノイズの壁を作るときってコードとノイズで“壁感”を作るので、そうするとコード感は極めて希薄になる。だからそのコード感を導いてくれるのがベースかなと。だからこそベースが歌ってないとアンサンブルが成り立たないし、そこができてないバンドはいつまでも“シューゲっぽい”で終わっちゃうのかなと思うんです。

長谷川　結局シューゲイズ系のバンドのベースって、ボトムを支えるということが大前提にあるうえでどこにでも立ち位置を持っていけると思うんですよ。例えばマイブラだとあえてルートを弾かずに変なところを弾いてる曲もあったりして。でもそこを弾くことによってコード感が一気に広がるような感覚もあったりするので、曲にもよるとは思いますけどちゃんとベースとしての役割を果たしつつ、ギターだけでは表現できないコード感を広げる役割も担っていると思いますね。

ハタ　うん。だからある意味ではサウンドの肝なんだよね。正直このジャンルではベースの重要性は特に高いと思いますよ。

長谷川　あとベースの音選びも重要ですね。ギターのレイヤー具合にもよるけど、ギターが低音弦でボトムを重ねていくようなトラックだとしたら、ベースは4弦開放のEより3弦7フレットのEのほうがアンサンブルのなかでは太く聴こえたりとか。ただこれは感覚的な部分が大きいのでバンドごとに試行錯誤が必要になってくると思います。

━━ギターでは担えないコード感をベースが補っているということですね。

長谷川　そうですね。あとそれに加えて縦軸の気持ちよさをギターで表現するのであれば、ベースは横軸、体が動くようなうねるようなグルーヴを生み出すのもこのジャンルのベースでは必要な役割だと思います。

長谷川　でも決してめちゃくちゃ超絶プレイをしているわけではなくて、シンプルにループするフレーズが多いんです。なおかつ打ち込みベースでは表現できないような、ちゃんと人間味のあるグルーヴで曲の雰囲気を崩さないし、ギターにも負けない存在感ある音が出ているんです。だからシューゲイザーとしての全体像のカッコ良さは『loveless』に集約されちゃうと思うんですけど、自分がベーシストとしてそういった音楽性の音楽をやるとなって、どんなスタイルでやっていこうか悩んだときにお手本になったのがカーヴなんです。

ハタ　カーヴのアンサンブルはたしかに個性的なんですけど、そのなかでベースの扱いはほかのシューゲ・バンドとはまた違った感覚があると思いますね。

━━ハタさんはヴォーカリストでもあるわけですが、“歌いやすいベース”とはどういったものだと考えますか？

ハタ　やっぱりうしろから蹴ってくれるような感覚のベーシストが好きですね。でも、かと言って暴れっぱなしだと歌えなくなりますけど（笑）。シューゲイザーってギターのコード感が希薄な分、普段ライヴではベース・アンプを僕のほうに向けてもらって、ベースの音をめちゃめちゃ聴いて歌ってるんですよ。やっぱりそうやってベースと寄り添えるかどうかは大事ですし、そこでもグルーヴが生まれるのかもしれませんね。

長谷川　たしかにベースは唯一のコード感であり、ヴォーカルのガイドになるようなパートだと思います。

ハタ　ギターは歪まくってキラキラしてて、倍音出まくりなのでわけがわかんないときもあるからね（笑）。だからこそベースがガイドとしていてくれると安心するんです。

長谷川　ただギターに関してはそれがカッコいいし、それがシューゲイザーの醍醐味であるんですよ。

ハタ　うん、そこは譲れない部分だからね（笑）。だからベースの人はある意味我慢してる部分もあるんじゃないかな。