ベース・マガジンの表紙になるような、
うまい人たちの演奏には正直グッとこなかったけど、
この何ヵ月かで変わってきたね。

一彦　小指でもいいよ。まさかの人差指もいるからね。

ウエノ　難しいよね。てか、古市コータローが藤井一彦に教わるっていうのがおもしろい。

コータロー　（笑）。やってみたら、1弦から3弦まではまあまあいいんだけど、低いほうの音が出ねえよ。まだお金をいただいて弾くようなことはできない。でも気持ちいいね。

一彦　間の音でしょ。要は、全音と半音以外にもあるんだよ。

ウエノ　え、あるの？

──ギターはチョーキングやアーミングもそうですけど、ピアノなどで鳴らせないピッチを出せますからね。

一彦　そう、弦だから出せるじゃん。

ウエノ　ギターすごいね！

コータロー　そこを味わうと、非常に楽しい。

一彦　ベースはベンドとかあんまりせんけどさ。

ウエノ　でもヴィブラートすれば出るってこと？

一彦　ほんの一瞬ね。

コータロー　ヴィブラートも出し方がある。ブライアン・ジョーンズみたいに大味な人もいれば、俺とかは繊細だもん。

ウエノ　そんなこと考えとんの？　ベースでも、小指でヴィブラートする人と人差指でする人がいて、そういうのでも違うんよ。

コータロー　それはフレーズによって変わるんじゃないの？

ウエノ　わしはせんけえわからん（笑）。AはAじゃけえ。ベースが揺れたらいけんってとこもある。ルートを決める楽器じゃけえ。それは言い訳かもわからんけど。

一彦　まあそりゃそうよね。

コータロー　昔ウクレレ習っててさ、その先生はベーシストだったの。で、俺はヴィブラートするのが癖になってるじゃん。それを羨ましがってた。

ウエノ　なるほどね。あんた（一彦）、ギターうまいんじゃけえギターの話しんさい。

一彦　ギターの話はええよー。

コータロー　俺、ペンタトニック・スケールしかわかんない（笑）。

ウエノ　わしもよ。でも例えば、Aの3コードでやるときは、ペンタでもマイナーとメジャーがあるやん。どういうところで使い分けをしとるん？

コータロー　気分ですよ。晴れてればメジャー。

ウエノ　一彦はマイナーのイメージが強い。

コータロー　夜になったら俺もマイナーにするよ（笑）。

ウエノ　ハッハッハッハ！

コータロー　1フレーズのなかで組み合わせることも可能なんだけど、ロックンロールでそれをやってもあんまおもしろくない。テンポが遅かったらそういうこともできるんだけど。

ウエノ　でも組み合わせ方ですよね。

コータロー　メジャーで弾いてて、ほんの1音だけクッとマイナーを入れるとか。

ウエノ　ああ、経過音として？

コータロー　うん。露骨にやると、いかにもエセブルースみたいに勘違いされるわけですよ。

一彦　ちょっと匂わせるぐらいがね。

ウエノ　この間、あるベースがうまい人に聞いたんよ。“わし、ベース・ソロってホンマ苦手なんじゃけど、どうしよる？”って。そしたら“スケール・アウト前提で、アウトする音は強調せずにやれば何でもええ”って。

コータロー　そんな怖いことできないですよ。キーがEで、チャララチャララってやる分にはいいよ。でもキー＝Bでやれって言われたら私は……（笑）。

ウエノ　B♭とかありがちですよね。

コータロー　トランペットに任せますよそんなの。やっぱバッキングがいいね。

ウエノ　結局、自分が何をカッコいいと思ってるかによって違うけえね。

コータロー　バッキングがやりたくてギター弾いたんだもん。

ウエノ　ホント、弾きたがらないですよね。

コータロー　ソロおもしろくねえんだよ。

ウエノ　歌とバッキングですよね。俺、歌に合わせてうまくリズムを乗せようと思ったの、ここ10年じゃけえ。

一彦　遅いなあ（笑）。

コータロー　そのよさもあるよ。

ウエノ　今回、家でいろんな音楽を聴いて、わし何やっとったんじゃろうと思うもん。でもわしにはわしのアイデンティティがあって。

コータロー　そう、それは自分のスタイルを作ってきたから言えることであって。俺も最初っからジョージ・ベンソンみたいに弾きたかったわけじゃないし、今さらそれを羨ましがっても仕方ないじゃん。

ウエノ　誰がBreezin’や（笑）。でもうまくなりたいと思ったね。

コータロー　それは正しいことじゃん。

ウエノ　ベース・マガジンの表紙になるような、うまい人たちの演奏には正直グッとこなかったけど、この何ヵ月かで変わってきたね。まあわしはわし、みたいな3人じゃけどね（笑）。あんたはうまいか。

一彦　いや、ギターは特にさ、人口が多いじゃん。だからいわゆるうまいとかは諦めてる。

コータロー　いやいや、俺たち……相当うまいよ！

全員　ハッハッハッハ！

ウエノ　補足さしてもらっていい？　あんたらね、うまいよ（笑）。

コータロー　ソロだって普段は弾かないけど、“今日は弾いてくださいよ”って言われたら、“しょうがないな”っつって、いいソロ弾くよ（笑）。

ウエノ　わしだってうまい思うよ。じゃないと50歳でやっとらん。“うまさ”の意味が違うんよ。でもわしが思うホンマにうまい人って、ドンカマ（クリック）のちょっとうしろにおる。あれがわしはできん。いつもちょっとだけ前におる。

コータロー　ウエノはパンクスだったからね、それはいいんじゃない。俺は間違いじゃないと思うよ。ベースが引っ張っていくのカッコいいよ。

ウエノ　だけどわしもみんなにうまいって思われたいじゃない。

コータロー　いい歳こいても前にいるって余計カッコいいって。

ウエノ　楽曲による。

コータロー　まあ「モニカ」だったらいいけどなあ、「RAIN-DANCEがきこえる」とかだとね（笑）。

ウエノ　ドラムとどっちが引っ張るかって話じゃけどね。

コータロー　ベースですよ。やっぱベースとハイハットだよ。

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