本記事では細野悠太（シャッポ）のインタビュー後篇をお送りする。

インタビューの前篇はこちらから。

細野悠太が語るシャッポ『a one & a two』：ピノ・パラディーノ、細野晴臣から受け取った低音哲学

曲を作っていると、どうしても
メロディ・ラインが出てきちゃうんですよ。

――今回のアルバムも、数曲のヴォーカル曲を除いてインストが占めてますが、“自分たちはインスト・バンドである”という自覚が強くあるんでしょうか？

　うーん、どうだろう……そこまで強くないかもしれません。曲を作っていると、どうしてもメロディ・ラインが出てきちゃうんですよ。結果的に楽器でそのメロディを弾くことになるんですけど、感覚としては、歌メロを弾いているという気持ちです。

――確かに、今回のアルバムからもそういう印象を少なからず受けました。曲作りはどんな流れでやっていったんでしょうか？

　基本は音くんが作ってきたものをふたりで広げていくという作業です。最近は、ベースのフレーズに関しては僕自身が考えることが多くなってきました。共作名義になっている「ふきだし」と「ATOH」は、僕のベース・ラインから広げていった曲です。

――多彩なメンバーが参加していますが、このあたりの人選はどうやって？

　カクバリズムは放任主義みたいなところがあるので（笑）、僕らの好きなように選ばせてもらいました。おもにライヴで一緒にやっているメンバーを中心としています。でも、みなさんあくまでゲストという形で、基本は僕らと海老原くんの3人で完結しています。

――曲によっては朗読やフィールドレコーディングの素材が取り入れられていて、そのあたりもおもしろい効果を生んでいると感じました。

　友達の別荘でダビングをやったとき、環境の音を録ることにすごく惹かれたんです。結局そのときの音は使っていないんですけど、戻ってからもいろいろな場所で音を録っていて、アルバムにはそういう音がたくさん入っています。音楽以外の要素があったほうが、自分で聴くときにも楽しくて。

　（取材に同席していた福原）もともと密室から始まったバンドなんですけど、ここ1年くらいでライヴをやるようになって、いろいろ音の捉え方が外に開かれてきたような感覚があって。だからこそ、アルバム作りでも、音楽の“外”の音をたくさん入れてみようと思ったんです。

――2ピースという、バンドとしては最小単位の編成なのに外部ともつながっていて、どこか開放感を感じる音になっていると思いました。

　3人以上だと、2対1に分かれてしまったり、多数決で決まってしまうことが多いんですよね。ふたりだと意見が分かれたりしても、どちらかに偏りすぎることもなく結果的にいいバランスになることが多くて、そこはおもしろいなと思っています。逆に、ふたりだけなので突飛なアレンジを試せるっていうおもしろさもあったり。

――そう考えると、『a one & a two』というタイトルも余計意味深に感じます。

　これは音くんのアイディアで、彼が好きな『ヤンヤン夏の想い出』っていう映画の英語タイトルがもとになってます。

（福原）僕としては安直過ぎるかなと思って悩んでたんですけど、悠太くんが“かっこいいじゃん”と押し通してくれて。悩みすぎてどツボにハマらないっていうのも、ふたりでやっている利点かもしれません（笑）。

――なるほど。

　音くんはヴィンテージな音楽にしても映画にしてもこだわりが強くある人なんですけど、僕はそうではないので“いいんじゃない？”ってい

おじいちゃんに、ジャズをやるなら
ウッド・ベースに近い指板が良いだろうと言われて、
フレットレスに改造したんです。

――先程話に出たジャズ・ベースのあとに買った2本目のベースがそれですか？

　はい。そのベースはアイバニーズのSR500シリーズだったんですが、おじいちゃんに、ジャズをやるならウッド・ベースに近い指板が良いだろうと言われて、フレットレスに改造したんです。

――じゃあ、今日持ってきてくれたのは3本目のベースですか？

　はい。しばらくはフレットレスを使っていたんですけど、音楽的にあまり必然性がない感じになってきて。というか、当時はフレットレスの良さを生かしてスラーをつけて弾くっていう発想すらなくて、全然その魅力を理解できてなかったんですけど……（笑）。

　そうこうしてたら最初のジャズベが壊れてしまったので、このSandbergのベースを買いました。左利き用ベースはもともと数が少ないですが、そのなかでも軽量のモデルをお店に探しに行って目に止まったんです。

あれはまさにピノのサウンドを参考にしています。

――チャック・レイニーのほかには、さっき名前の挙がったピノ・パラディーノも影響を受けたプレイヤーのひとりですか？

　そうですね。あまり“この人が自分のベース・ヒーロー！”みたいな存在がいるわけじゃないんですが、彼に関しては音くんと一緒にライヴを観に行ったりもしているし、すごく好きですね。ブレイク・ミルズ（g）やサム・ゲンデル（sax）を含め、彼の周辺のミュージシャンたちは楽器の音を知り尽くしている集団、っていうイメージがあります。

――おじいさまのベースはどうですか？

　これを僕が言うのはなんだか違うかもなという気持ちもあるんですが（笑）、もちろん好きです。タッチが軽くて、音が太い。当時から海外のベーシストの演奏を本当によく聴いていたんだろうなという音ですね。

　昔のライヴ映像を観たりすると、構成を飛ばしたり、けっこうミスしているのがわかるんですよ。けど、何食わぬ顔で弾き続けていてスゴい（笑）。僕もそういうところは受け継いでいる気がします。

――おじいさんの奏法では親指と人差指の2フィンガーが印象的ですが、悠太さんは？

　僕はもともと一般的な人差指と中指の2フィンガーから始めました。けど、最近はパーム・ミュートで親指弾きすることもよくありますね。すごく弾きやすいし、ほかにない爽快さを感じるので、もしかするとおじいちゃんと手の形状が似ているのかもしれませんね。

――アルバムでは、曲やパートによってアタックの強弱や音色がかなり異なっているのが印象的でした。

　例えば「そのあと」っていう曲だと、途中Bパートまでパーム・ミュートしながらブリッジ付近で弾いていて、サビで盛り上がるところはネック付近で強めに弾いたりしてます。

――歪み系の音も展開に合わせて効果的に使っている印象です。「ATOH」とか、かなり歪んでいますよね。

　あれはまさにピノのサウンドを参考にしています。緑色のAlien Bass Stationっていうエフェクターとボスのオクターバーは、彼が足下に置いているのと同じものです。今作のファズの音は、すべてこのAlien Bass Stationで作っています。

――本作のレコーディング方法は？

　Acme AudioのMotown D.I. WB-3とGolden Age Projectのプリアンプを使いました。Motown D.I.をかませるとラインでも本当にいい音になるんですよね。実は、おじいちゃんのスタジオに転がっていたやつをこっそり使わせてもらったんですけど……（笑）

――おじいさまからはフレットレスを勧められた以外に、ベースを弾くにあたって、ほかに何かアドバイスはあったんでしょうか？

　あんまり具体的に言われた記憶はないですね。ただ、前にサークルの卒業ライヴを観に来てくれて、そこで初めて僕の演奏を聴いたと思うんですが、“うまくて安心した”って言われたことはあります（笑）。

――改めて、超一流のベーシストが身近にいるなかで自分もベースをやろうと思ったっていうのは、なんというか、すごく肝が座っているな、と思ってしまいます。

　正直、高校生の頃は“おじいちゃんは有名らしい”くらいの認識だったので（笑）。僕がやろうとしてるのはジャズだし、おじいちゃんとは関係ない世界だろう、と（笑）。だから、巡り巡ってベースを褒めてもらえたのは、素直に嬉しかったですね。

　最近は、自分が頼まれた仕事でも面倒臭がって僕に弾かせようとしたり……（笑）。“適当”というのとも違うとは思うんですが、そういう風に柔軟に音楽と付き合っている姿にも、影響を受けている気がします。

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